Приятного просмотра

Древняя металлургия (рассказывают историки Евгений Черных и Владимир Завьялов)

ПОИСК ПО ЗАГОЛОВКУ 🔍
Опубликовано: 9 месяцев назад
27 174 просмотров
👎 33
Скопируйте и вставте на Ваш сайт

Описание

Об истории освоения металлов. Подборка эфиров программы "Родина слонов", посвященных древней металлургии... Рассказывают историки Евгений Черных и Владимир Завьялов. Группа Михаила Родина ВКонтакте:

Субтитры

Цезарь крестовые походы borodin он все это парадный фасад истории а что хранится в подвалах программа рот родина слонов то о чем ученые обычно не рассказывают потому что их не справки программа предназначена для лиц старше 16 лет доброе утро это родина слонов программа об исторических мифов об истории которые.

Мы не знаем этих фактах которые вполне очевидны для ученых но по каким-то разным причинам прошли мимо нас меня зовут михаил родин а в гостях у нас сегодня заведующий лабораторией естественнонаучных методов института археологии российской академии наук доктор исторических наук член-корреспондент ран евгений николаевич и черных доброе утро добрый.

Сегодня мы будем говорить о возникновении металлургии это это важный большой и интересный разговор которым мы попытаемся ужать в час но сразу обозначу основные точки потому что когда мы говорим про металлургию про бронзовый век про энеолит и про возникновение вот этой металлургии нам сразу представляются себе южные красоты египта и месопотамии вот этих основных.

Цивилизации и как будто бы казалось бы весь свет цивилизации пошел оттуда но современная наука накопила достаточно большое количество знаний и последний этом несколько десятилетий археология говорит нам о том что не все так просто и в общем первые центра металлургии они располагали совсем не там евгеника лайчи чего начнем с того где залегает на самом деле медь как знаете где залегают.

Мы тогда с вами уйдем совершил грубую шерсть давайте мне так будет значит возникла миту другие когда-то но до этого было еще так называемая плохо прутами павла принимает значит давайте этим спортом и вот то о чем вы сказали все происходит из месопотамии языки и так называемой ex oriente lux в переводе музыкально телец востока я хочу объяснить это более подробно.

Лет шестьдесят даже с тем десять тому назад это было доминирующая теория все мы объясняли только оттуда только так и вот здесь вот принимает ли потом случилось не беда если сейчас школьных учебников то же самое случилась беда в овд какая значит археология изменилось в археологии стали внедряться в методы самые разнообразные самые разнообразные вот тот по ее получилось так что ничего.

Не выходит вот выходит что ты иначе выходит так что например месопотамии зависело от кого-то а вовсе не только это вовсе не означает что я унижаю нет нет нет у них свои да стоит достижение но не в этой области почему именно металл бласта вот пожалуйста почему нас на металл интересует потому что то костяк нашей.

Цивилизации современные не только российская всякой мировой цивилизации если мы сейчас уберем металл то бог знает где мы окажемся так далее металла и рот и соединениям поэтому давайте начнем сначала как это все был итак первый металл появился в десятом девятым тысячелетии до нашей эры и появился узнаете где близко к месопотамии но ним месопотамии а верховьях тигра и ефрата в.

Натале вот там где как раз залегают рудные месторождения и вот получился очень странно 5 тысячилетий было развитие этого металла появлялась он был какой-то не очень такой видный этом были в очень небольшие какие-то изделия не очень выразительные когда стали вот наконец мы заниматься этим металлом током минут я не про себя говорю о мировом масштабе выяснилось что.

Это вовсе не металлургическое производство до отметить что в этот момент как раз был на пике своего расцвета neolit и люди очень хорошо умели обращаться с камнем его обрабатывать им в общем как они думали ничего не нужно хорошо металл это был такой ну да dragon мягкий обрабатывать от интересно был для него потому что они дают действительно в.

Некоторых местах подскажу я там когда копал тоже в анатолии это было действительно крайне интересно вот понимаете там стоят такие интересные руины от того что вот я дам задавал вопрос любителям так скажите а какое-то время говорят это римское время увы что ошибка в 10000 лет принял нападает вот там все умели но смита с металлургии не было ничего и вот представьте себе что.

Вот этот самом востоке 5000 лет пользуется вот этими самыми значится народными металлами они умеют с ним обращаются они умеют даже при воитель нагревать его тамра сковывать и так далее но все это не то нет они там делали только мелкие побрякушки какие то есть не важно выставлять откуда в основном это побрякушки в основном этом ну такие аморфные какие-то такие.

Предметы вода редкие такие большие потому что их появляться самородок тоже ведь самородки бывают хорошо очень крупные до 2 тонн говорят показать находили там у нас вот но подите вы расчленить его и все это надо таскать вообще клево это ты не так все просто вот и получается очень странная картинка вот значит 5000 лет они ничего не могут сделать вот появляется керамика.

Проявляют блистательная керамика и вот пел взрыв произойдет ну совершенно другом месте взрыв произойдет балканах и карпат это наша 2 там дети счет дунай дунай средний дунай нижней вот там происходит взрыв фантастичный ничего похожего вот друг от нуля буквально куля буквально элла сразу видим там и огромный приматываю тяжелый.

Предмет и а коня отлетали а литье и там золото и вот там сразу обозначается то с чем мы будем все время сталкиваются загадки загадки как же они вот дошли то сразу понимали вот тут вроде как говорится тянуть в тянешь тянется металл 5000 лет ничего не происходит а то вдруг не стало я говорю это совершенно отчетливо потому что я сам там работал и собственно говоря там.

Нашел такие рудники там такая ему наргиз рудник мощный совершенно вот он поли металлические как они нашли его и как они вот не умели извлекать из него значит роду и как они умели выплавлять и запах тоже большой но происходит почти моментально ну как моментально понимается наверное это моментально нам кажется вот на самом деле это была достаточно.

Длительный процесс но он как бы сжимается археологии сжимает нам понимает ли вы моментально да это в течение тысячи лет быстренько научить лет но не 1000 в течение буквально двух-трех сотен лет вот так почему значит теперь же у нас все построено на радиоуглерод наш анализ он ради углеродной хронология и мы поэтому довольно четко представляем себе аж.

Предел и вот первая загадка первая загадка которую мы как то так с трудом объясняя значит сразу возникает понимаете значит технологии очень интересное и мы только вот интересно вот еще что мы не знаем тех литейных форм и которых они отливали могут других местах мы знаем а вы почему или день отливали ха ха не отливали не знаю и до сих пор эта загадка про тебя.

Загадок очень много но загадка будет гораздо более интересно и важно было предположение я читал статье что они делали какие-то или земляные литейные формы или там и счет из воска ну то есть то что не сохраняется во всяком случае долили конечно в какой-то и нечто сжали проекта не сохранялась это очень интересно потому что понимаете дальше тогда мы выходим мы все знаем это.

Литейные формы они там делают и сканы сладили иные так далее отец нет лучшего загадка третье загадки это возникновение огромной провинции эта провинция занимает до почти 2 миллиона немножко меньше двух миллионов квадратных километров а можете писать откуда докуда значит считаете так от дуная и даже адриатики и вдруг вырывается такой вот пример.

Длинные-длинные значит я не знаю даже как он называть такой язык еще километров 3000 километров вплоть до южного урала значит вот те самые северном поздно северный при черномора так вот этот синдром северный пожара море все на волгу и до урала до реки урал но не до самого в сумку урал верного что это там будет другая история и вот.

Получается так значит с одной стороны здесь живут люди которые называемая светлой земледельцу у них все прекрасно хороший керамика experimental и вот значит сразу же понимаете получается так и вдруг там появляются те самые степни и которые мы видим уже оседлали коня а когда я села лекаря то с ними очень трудно бороться очень трудно барон стали подвижнее меня очень подвижна и очень.

Такие воинственны и вот мы вновь вторая загадка таким образом металл вот это проникает туда почему я говорю так определенно проникает туда прошла мы сделали химический анализ он совпадает абсолютно с теми рудник собственно говоря под металл которые там они выплавляли и дальше proper снова попадают я правильно понимаю технологии мы знаем.

Вот в болгарии есть рудника и бунак а мы знаем химический состав того металла которые там добывали и мы потом находки по всему миру точно также химически анализируем и понимаемого вот эта находка оттуда иметь им как они на тысяч км именно так мы и делаем мы делаем именно такой по собственно говоря вот вы ваш вывод подпор.

По определенным это крайне интересна потому что это по существу первый раз на мы выходим на уровень социальных the hotel частям у нас значит получается что международное разделение труда значит производит металл кто его потребляет это причем длится это около 1000 летие вытащили это пятое тысячелетии до 5 тысячи лет до новой эры проезжаешь соответствует например ну.

Скажем 6 половиной тысяч лет от наших дней это может быть даже до 7000 лет а можете описать вот эту культуру начнет у металлургическую провинцию как вы называете что то что это за изделие как они делались стоит насколько они важны были в жизни в обществе станице они изучены прекрасно изучены прекрасно сейчас потому что понимаю это все бросились с нами вот.

Понимаете все было сто как тут теперь все к вам по когда все кинулись они стали изучать и изучением пришло к тому что действительно знаем очень много как их выплавляли но мы не знаем где эти улицы иные формы и крах мы их найдем и скорее всего мы их не найдем потому что они исчезали вот понимаете и мы значит работаем технологии вот наши технологии археологического.

Она же с одной стороны мы делаем химические анализы на с другой стороны мы смотрим на формы вот вот этот вот будем говорить такте пологов формальные такой вот модель будет вызывать у эта модель она дает нам показания так сказать вот что вот это вот значит провинция которая вот работает и тогда мы определенную очерчиваем границы где она проходила то есть мы видим форму.

Орудия как она меняется с течением времени как она распространяется по пространству и делаем за этот да это время и пространство нашего времени и пространстве вот имеется такой набор причем понимает ли это именно набор должен быть да та да да это должна быть коллекция определенной модели так понимаю и когда эту модель мы выяснили то нам уже легче тарас а что это вот.

Конкретность что вы берете в руки что этот опары и теста выросла до вот этого прежде его там идут прежде всего топоры вот прежде топоры вот этого размера формы как они ведь но это так сантиметров 20 30 некоторые очень большие до полуметра но и такой вот принимать или грандиозные такие вещи district это очень важные тяжелые принимают ли вот и поэтому мы и.

Говорим что вот не знаю где же такое отливали то других там это когда вот перейдем более поздние мы говорим и вот да вот этот четко известно вот это вот такая вещь но знаете что там еще гораздо интересней может может быть ними города интересней но и а то значит метал превращается в символ не до символика знаешь как бы определяет символикой появляются погребение это гребенев.

Появляется наш это останки человека не соответственно дальше так который весь украшен во-первых медью вторых желтом раз это так то это уже символика определенными что вот это значит персона которую нужно уважать сильно уложи значит вот этот самый сетов начинается момент вот этот вот очень важно это значит 5 тысячи лет до нашей эры когда.

Металл превращается в символ вот то что до сегодняшнего дня но вы же видите сегодня там наиболее важный носит как стать его ординат определенный а раньше значит соответственно если верили в то посту сторонние значит путешествие но он должен был жить лишь надо было его наградить его награждали имена и вот тогда появляется вот это вот иерархия металла золото вот там было золото и.

Медь об одном позднее выйдет золото серебро имеет только до сегодняшнего дня но про выше сегодня так это же золотые тоже золотая медаль даже я признаю потом идет бронзовой да да ну так вот насчет должен тогда причем там насколько я понимаю не скупились то что в этих же мал в армянских могильниках в болгарии там ну просто костяк вот этот скелет он засыпан.

Просто за нами и более там даже есть презерватив . золотой да вот это да вот они обозначили трахаль там лежит на том месте где нужно я хорошо знаю я участвовала это исследование там всего и вот этот варненский некрополь ли он дал нам чрезвычайно интересный портрет но блять и вот я сейчас начинаю с загадками а вот загадка другая когда все это.

Проваливается все исчезает и вот эта балка вы карпатская металлургической провинция считают культура как-то затихает еще за этой культуры и как это вот всегда понимает этот отток плавность которой мы раньше рисовали то вот это долго наших вас хоть естественно-научных то внедрение все было очень гладко плавно все шло с востока и вот постепенно шаг за шагом люди нет у вы им.

И дальше остановимся в тупик а как же там объяснить как же нам объяснит раньше вот эту вот самую провинцию естественно каким образом его датировали но она не может быть раньше трех тысячелетий и помещать во 2 тысячелетии а потом весь ноша на 5 ну куда она делась вот вопрос значит это вопрос так и стоит я не могу ответить однозначно но можно высказать предположение например эти самые.

Кочевники потом пришли смирению и даже не принимайте какая история там сложнее тот вопрос значит вот теперь дальше мы вот эта эпоха пород на металл да вот она 5000 лет девицы и потом идет взрыв взрыв прошел уже знаете где это значит анатолия это левант анатолия южный кавказ кавказ это называется уже цирку понтийское провинции сейчас секундочку я а вот так просто попытайся.

Географические времена что или это разложить у нас есть эпоха просто мид а когда на уметь она очень слаба используется практически не ну неважно хозяйстве она длится пять тысяч лет там с 10 по 5 в пятом тысячелетии возникает 1 вот такой взрыв металлургии в районах был в районе балкан вот где болгария современная это вот эти север балканские страны.

Тысячу лет расцветает эта провинция которая торгует ну вот по большому этому ареалу который мы описали потом она затихает и новый да и новый взрыв начинает другую совершенно рук современной турции том дафана доля да в том месте которое как сеть ожидали где должно был везде должно было бы быть пастором и вот вы знаете этот взрыв абсолютно не.

Похож на тот который во первых они производят опять же загадки нужна новая культура который видим сова самостоятельно дошла до 5 за они самостоятельно находятся в жаль никаких вот таких связи нету просто не по формам не пони почему абсолютно другие так вот сначала это идет так называем профессор кон понтийское почему процессор купайтесь потому что это хва подпирают.

Черное море он пивчанский с юго-востока юго-востока и охватывает ну-ка в картах вы знаете какие здесь загадки уж вы извините меня будут находить загадки обозначать 90 даже больше 90 примером 23 процента металла которые произвели вот в тех местах которых вам говорю а не знаете сосредоточено себя точен и в курганах прикубанский то есть насери.

На севере где нет ничего похоже на судьбу производили там на югах где тур родители она воля мудак и находим мы там а там вот ничего почти не я от кроме одного случая это называется кварц лан т.п. значит там почему предполагаем даже появляются всадники вот это вот самый одна из самых интересных загадок этой.

Истории это когда появляются всадники они вроде ничего не производят но они имеют очень много чего достаточно ясным покрыты счет но обычно вообще у нас чем бизон таскает нашествием чингизидов и так далее вот все значит там появляется потому что значит когда они приходят туда они соответственно берут дань и вот в одном месте это так называемая шланг т.п. значит это такой.

Холм огромный наши 30 метров культуры и слова там все это на юге турции сми памяти это да это значит на юге турции юго-востока турции и значит я тоже там работал соответственно вот был такой дворец вот дворец этот взят и опрокинулся в одном месяце в одном месте 100 стена завалило арсенал вот там пересдач все эти самые мечи и копья вот наконечники копий вдруг.

Играть и ничего нету кругом от и свалили значит захватчики которые прибыли они устраивают там так называемые так называют королевская королевскую могилу они устраивают и и по подобию вот это кубанского делают они ставят курган только не у тебя не видит же 3 кургану талдом от и курды fills the heat так радости метров огромный такую-то верху сам устраивает и все измеряется и туда.

Не внедряют вот эти вещи так сказать что нормально ли жили дальше все и тогда мы начинаем догадываться же знаешь такие люди которые пришли они не просто пришли они просто грабители таскать его данюшка и они уйдут потому что дальше их следов нет пока они уйдут другое место но весь металл весьма там практически весь метан фантастическая разницы и золото и.

Серебро тут появляется серебром тут является золото серебро никогда не жалеть это 4 это значит 4 этим а потому что вот весь металл отправляется туда и разница вот чем еще заключается а что здесь практически это вот тогда чем я говорю королевский влаги в царском погребении это первое такое свидетельство того что надо.

Переходить на вот это вот они перейдут вот когда они перейдут на этим сам вот опять же стресса месопотамии понимаете когда не передать на то когда надо проводить своего короля царя что угодно пошлет на тот свет то нужно его снабдить вот этими всеми вещами насколько я понимаю как там происходит вот это вот цирком понтийская провинция как она функционировала у нас есть юга.

Вот эти где умеют выплавлять металл где им активно пользуются там anatoly кавказ вот оттуда с севера из причерноморья всегда вторгаются кочевники которые отнимают у них и и увозят с собой туда на север а поскольку у них по скажем так по религии да им положено они гордятся этим вот наличие тушь вот они отнимали много металла они все это складируют в свои.

Курганы поэтому мы это находим на севере и на юге мы этого особенно ты не видим да потому что там но люди просто этом понял это не поменяется идеология а потом на юге тоже там тоже начинают класть это в могилы и мы уже на когда все смещается абсолютно поскольку это значит победа вот когда начинается уже не просто сырком понтийская а когда.

Цирком понтийской вот здесь возникает оно они окружают значит джорджер из города мун actions и тогда вдруг значит появляется там где вот этот блистательный так как был balkans карпатской появляются вот эти вот люди которые несут непосредственно вот те другие абсолютно уже в формы и там начинается новый металл новой металлургия.

И она совершенно меняет картинку то есть получается мы его вот это цивилизация смысле вот это вот ну да это культурами так она уже распространяется по всему добавляется широко и теперь тогда уже она шла то вы до 5 миллионов квадратных километров и там очень четко существуют градации 2 южные культуры которые производят металлы северные культуры которые не производят металл и вот тогда.

Там возникает уже правда вот это загадка который так следует тут уже разница совершенно другая 90 или 85 процентов сосредоточены металла на юге о преимуществах мы находим иметь его надо по преимуществах могил но это новая идеология на севере тоже вишну там уже понимаете какая история тоже идет торговля почему потому что мы никаких таких вот вещей.

Как нападение там так далее мы не фиксируем и этапов север от 1000 до торговля почему потому что металл производится на юге и на севере нету рудников а это мы говорим уже про третье тысячелетие это уже 31 общем мне кажется что это многое объясняет лишь 3 тысяч лет это как раз уже расцвета и египта начинает наливаться силой что называется пирамида.

В 28 веке даже строить и то же самое месопотамия то есть просто эти оседлые государства которые металлургические но освоили металлургическое производство они просто стали сильными и так просто к ним не приедешь и наконец олень может быть это окно поняла это хотя история а вот в частности узнать пирамидам избегают это новая идеология абсолютного догони зал и вот до этого не было потом.

Курске там скажем некрополь там и так далее в общем огромное количество вещей которые собственно говоря возникает вот именно вот этим третьем тысячелетии но мы приходим ex oriente lux ее за свет с востока он это все наоборот лучше просто наступает попозже да уступают покушать напоминаю что программа родина слонов мы сегодня обсуждаем вопрос возникновения.

Металлургии в нашей цивилизации вернемся после новостей программа родина слонов то о чем ученые обычно не рассказывают потому что их не спрашиваю еще раз доброе утро это программа родина слонов меня зовут михаил родин в гостях у нас сегодня евгений николаевич и черных заведующий лабораторией.

Естественно-научных методов института археологии мы говорим о том как возникла металлургия на нашей планете остановились мы на третьем на третьем тысячелетии когда вот этот новый всплеск металлурги охватил уже ну вот все известные нам древние цивилизации собственно месопотамии египет который как выяснилось сейчас наука знает припозднились.

В освоении металлурги что как это повлияло осознавали ли сами носители этих цивилизаций там насколько важно уметь обращаться с металлом вы знаете в отношении того как оценивали может быть оценивали ну мама очень трудно сказать как и оценивали непосредственно поскольку египтяне 0 а вот были уже тогда мы к грекам подходим и у греков был один виток было выдающихся но.

Один из самых таких вот ярких это был треш missile вот это был примерно 700 он жил примерно в 700 году до нашей эры подчинения известно и вот все любопытно задача смотрите я вам говорил о том что с момента возникновения цирком политической провинции была такая вот за этим иерархия металлов в золото серебро и медь ну до тех пор как мы сейчас с вами будем оказывается это было.

Существенно понять непонятное существенно раньше вот давайте 10 5 поколений пять веков он отмечает давайте мы предоставляем слово создали прежде всего поколение людей и золотое вечно живущий боги владельцы жилищ олимпийских был еще крон повелителем в то время владыку и небо жили те люди как боги спокойной ясной душою горе не знаю не знаю трудов и печальная старость к ним.

Приближаться не смела везде где всегда одинаково сильны были их руки и ноги перов они жизнь проводили а умирали как бы объятый сном недостаток было мне в чем известен но вот случилось нечто после того поколение другая уже много похуже из серебра сотворили великие боги олимпа был они схожи на золотые мне обличье мне мыслью сотню годов возрастал человек.

Неразумным ребенком до близ матери доброй забавам ведь с детскими тешишь и наконец возмужавший оси зрелости полный достигнув жили лишь малое время набега себя обрекая собственной глупости и брат гордости дикой нет сил были они воздержаться бессмертным служить не желали не приносили и жертвы святых алтарях олимпийцем как по обычаю людям положено.

Их под землей зевс-громовержец закрыл не году и что почести люди не узнавали блаженным богам на олимпе живущему третье родитель край нет поколения вот мы приехали за поколением людей говорящих медный создал ни в чем с поколением несхожие прежним с копьями были те люди могучие страшные любили грозное делали носильщику хлеба не ели.

Крепче железо будут духах могучий никто приближаться к ним не решался великой силы они обладали и наборные руки росли на плечах многомощно были из меди доспехи у нее измерю жилищем нитью работы совершали никто железе не ведал сила ужасная собственно круг принесла им погибель все изошли безымянны как не страшны они были чёрной смерти взяла и лишил и и сияние.

Солнца но вот 4 поколения как судов при нём нам на годар на земле справедливее прежнего и лучше славных героев на божественный рот называют такие люди полубогами на земле и бежали перед нами и грозно их погубило война ужасный битва на троянский а вот дальше он начинает стенать если бы не жить мне не мог жить поколением пятого века раньше его.

Умереть я хотел бы или позже родиться земли теперь населяют железные люди не будет им передышки не ночью ни днем ни труда и от горя от несчастья заботы тяжелые боги дадут им все же ко всем этим бедам примешана будут и благом зевс поколению людей говорящих погубить и этом после того как на свет они станут рождаться седыми дети с артами дети с недели арциз варится не смог вот так вот.

Представлялось это самое вот так интересно значит смотрите золото это рай вот задание золотой век до потом взять и серебряным так себе а вот наш потом медный вот теперь же линза даже лезу жуткое соответствовал живет фраз на этом переломе надо начинается железный век и это наверное тяжело плохой ход на вере потому что в этот момент начинается меняться картина в евразии в секторе.

Дельта вот но все это поддержан посмотрите на этике определенные то есть каждому то свет поколению дается определенное эта критическая оценка а вот дальше начинается любопытного тоже читал лукреция карта пара живёт примерно семью или шестью веками пози после позднее он римлянин он пытается тоже оцените вот это вызывается триада 5 вот.

Он и не о тебе это я сейчас тоже цитирую ныне тебе я скажу как открыто природ железо прежде служили оружием руки могучий когти зубы каменья обломки ветвей деревьев и пламя после того как последние стала людям известно после того была найдена медь и природа железо все-таки в употреблении вошла прежде чем железо.

Так так было на мячик притом изобилия гораздо если наши боится колясках более забили медным орудием почему попалась иметь приводила биту смятение тяжкие раны развивают скот и поля посещались при помощи меди легко и все безоружные голая повиноваться руль начали балл по мало мечи и железо коваться держа оружие из.

Меди в людях стал возбуждать стал презрение в это же время и землю возделывать стали железом и при войне с неизвестным исходом управлять свои силы вот собственно говоря значит произвол произошла такая вот революция в на это сколько надо было на пройти еще 2 тысяч два тысячелетия прежде чем один датчанин том сам придумал вот эту триаду который мы сейчас пользуемся тем не.

Менее лукреций кар уже близок к этому он практически современные представлена такой даже не духовно жаб и доедая уже начинают вот этого значит соответственно вот мы восходим к этому открывается когда я говорю все мы оттуда всем откуда действительно вот эта железа значит то обратить его как железо знаете кто только вешал в качестве символа да но гитлеровский нацисты железный крест.

Железо крепче насколько я понимаю еще был период в месопотамии как раз когда был бронзовый век но железа уже знали тогда еще тоже делали стали они умели выплавлять было другое вот и вот теперь смотрите значит у нас получается такая интересная картинка знаешь металла это прежде всего лишь технологически развития но вот в не меньшей степени вы.

Не меньшей степени это конечно воздействия на социальную строк конечно да вот прежде всего это выделение кланов верняк о впитала руку кузнецова литейщиков и вот когда значит мы что интересно такая же африканские параллели вы знаете там очень часто ведь что интересно значит я могу сказать что значит африка это родина человечества до значит оттуда.

Вышли все поскольку аж вот нова евразия потом уже заселили все равно 2 а потом они как-то вдруг сникли и почти не развивались но развивались клавиш но очень намного энергичнее развивала суд евразийского пространства и когда наконец сначала португальцы потом быстро испанцы и потом англичане достигли значит это самый континента африканского они не нашли.

Что металл они знают и более того тот кто знает это металлы как умеет в металлург он царь но с другой стороны параллельно тут же это неприкасаемые вот какая то рядом так сказать о консультации какая-то культура который эти самые металлургии горняки неприкасаемые их ним нельзя они брызгают пахнет смело как понять это непонятно ты в разных цивилизациях совершенно разные.

Отношения к верхам который обладает образом мэтт и вниманием то вроде бы дауд металл действительно так хоть вообще что-то такое он и вот с металлом связано то какие то вещи знаю что здесь такое почему и как я не знаю и поэтому мы начинаем тоже так дешифровку своих вот по известные таскать той модели то есть предполагаем что может быть итак у нас то же самое кто-то действительно так.

Сказать возьмется а при ком-то так сказать вообще ничего нет вот ну дальше идет вот что эта каша без до рода и разделение труда да ну вот мы как сейчас торгует нефтью да раньше торговали так же точно и вот этот появляется такие вот так как каргалы вот bright расскажите потому что да давайте написать на учет каргалы.

Это гигантский центр на южном урале связан так называемыми чистыми песчаниками значит центр этот примерно 500 квадратных километров и там находятся до 35000 шар они мелкие бесчисленные если бы не аэрофотосъемка сейчас уже также съемка даже другого такого качества то мы бы никогда это не на что и сейчас.

Мы так хоть знаем это и мы его исследовали и вот этого гигантская совершенно пространство tashtego было открытие его произошло в 4 тысячелетии до нашей эры кто его и как могли найти вот это вот сам месторождения очень непонятно хотя мы там потратили больше десяти лет ваша влазили ложили la ville осталось для нас так интересно непонятно как горняки того времени определили что.

Именно вот здесь надо копать там зале согласии со старой идеи хотя что же должно был вы пришел пришли люди с юга то это самые научили их отдел это не такие даже были достаточно такие вот принимают юные ученики я не значится это сделали нет ни выкрутить упростилась этот неважно кто-то все равно должен был первым научиться как определять под землей дорога кто то значит это был 4.

Потом наш был такой затишья а потом во втором тысячелетии до нашей эры взрыв произошел в кораллах там жар галлов и тогда вот появляются такие вещи интереснейшего знаете как определяем а почему так как разница насчет металл который в большой четко связано с этим вы распространяется на запад до миллиона квадратных километра до куда что ну да куда распространяется до верховьев.

Днепра но захватывает волк вот это вот до 10 огромное количество пока тот осуществишь степную зону плавает вот это вот та самая вещь этот металл значит что убрали в домен вот мы копаем поселению это мусор у нас поселение грехов очень небольшой расход из опыта тысячи квадратных метров это небольшой раскол по знаете сколько оттуда вытаскивать.

Костей два с половиной миллиона костей оч их кости вот это все животных значит там 50 тысяч коров и быков коробкам двигателя и 20000 примерно баранов и овец это небольшой кусочек значит это идет обмен они сами не занимаются этим дело заключается они в обмен на металл покупали скотину и ели руль это лет жил до постоянный регулярный обмен причем.

Детских течениям несколько сотен или и вот это вот здесь как раз появляется очень четко и слова не когда происходит международное разделение труда и причем что интересно только на запад отправляет они она востоку входит другой металл совершенно это связаны потому что это южный урал но западные его половина это мне вот эти вот месяц три ключевики а.

Куда туда уходит металла и другой он уже так стать связан там сказок станом и со всем прочим и получается возникают время от времени разные рудники которые обеспечивают свою зону эти за металлом да я не вот время то есть они во-первых разделив во времени во вторых в пространстве дать то есть какой-то новый рудник открывается и оттуда черпать очень важно связывает весь мир между.

Создал да да да да вот самое интересное так вот опять же а мы говорим о том как пропадает все потом пропадают потом появляется железо дерека все исчезает часа и ты за это ты какого слова я за это еще за до появления русских это уж совсем поздно русский это век 15 16 видите ты должен будешь тобой от 18 до этого 17 века даже могу назвать кто появляется братья твердость вы имеете.

Ввиду питание вот промышленную выливаю когда я причем более того что интересно что с трудом и вообще почти не можно они могут вы плавить металл надо снова учиться те умеют а эти не умеют мудрецы русские нужно было достать вообще научить то что русские не были связаны сторон вливается российской империи в пределах тосковать этой империи сначала российское.

Государство она не была связана с металлурги из горным делом потому что они жили безродных да ну просто нет ну не обуза на рождение на границе да нет да значит и соответственно там появляются ametista песчаники очень трудно выплавляется ночь надо добавлять так вот для того чтобы так хоть научиться там нужно было вызывать ее мастеров и так далее потом.

Научились и взрыв происходит и вот когда мы хоть и вот опять мы вспоминаем даже балканы карпат упадок и тогда интересных остальных здесь вот чем связан этот упадок прядь железо открыли но и что мид все равно ждут на ну да вот вот такая вот вещь до этого собственно говоря происходит вот это каргалы каргалы очень интересный памятник.

Неповторимой омского памяти почему потому что тех нету разные что это разные но такого вот огромного пиво 500 квадратных километров и 35000 против сосредоточенную нету а кстати я даже вспомнил по-моему в какой-то из статьи вашей читал нам совершенно замечательно эпизод вот то что выписан описали до в бронзовом веке затихла вообще-то культур потом туда пришли наши.

Промышленники но уже в 18 веке петровские времена и они восхищались тем как эти люди они не знали когда они знай что давно на тарзанке организовали они до нашего кордес они думают они общались как могли бы разработать так делали свои разве свою модель строили попали модели которые это три тысячи лет спустя 3000 лет спустя молчание 3000 лет спустя за что это интереснейшая вещь вот и строит.

И действительно они сделали это так и это а потом даже опять прекратилось прекратилось и потом пришли археологи а можете описать вот этот мир бронзового века до про который мы говорим ну там начинает третьего тысячелетия до первого тысячелетия нашей эры а вот мне интересно просто как связаны были между собой потому что нам-то кажется что жили.

Разрозненные отдельные там люди но мы понимаем что медь и там бронзы она должна была всех связывать то что мало где есть эти месторождения и вот как между собой общались вот эти цивилизации кочевников до степей цивилизации это месопотамии египет это же вот это все было обязательно связано взаимообмен до этого что связано вот только да я говорил металлургической.

Провинции что такой вид оргий неправильный цвет из дач система взаимосвязанных очагов металлургии горного дела и металлургии и металлообработке иначе почему то эта разница иначе смотрите если вы живете безродные зоне то вы должны пользоваться если ты ответь и пользоваться привозным металлом да значит соответственно вот.

Скажем если обитал на балканах если металл значит на в анатолии на кавказе то вся так северная часть она вообще безлюдные что они получают этот потолок туда значит они каким-то образом или налетами как я говорю или торговли в обменной торговли значит в какой-то момент вот это возникает огромная такая вот до 5 миллионов квадратных километров структура модель которая живёт сама по.

Себе но определенным образом дальше течение предположим 2000 лет потом все разрушается все разрушается значит вот вы спрашиваете у вас интересует как 6а представляет скажу докажем бронзовый век предложим бронзовый век евразия да да значит он развивается следующим образом значит никогда не уговоришь 3 тысячи лет вот опять значит это действие такой вот эта цель.

Центральная система ну да но цирком понтийская но позднее она опять же прекращает свое существование разваливается и возникает до восьми металлургических провинций от тихого океана до атлантики будут называться европейская западно-азиатской восточноазиатской а потом китайское так далее и тому подобное и вот здесь сразу возникают.

Очень резко это два мира два мира даже но два основных мир в евразии восток и запад восток и запад только он по не проходит знаете где он проходит если будем так севера на юг то хоть это за счет это енисея алтай между знать что алтаем тянь-шаня вводит значит тебе и труда на восток а к нам приходит от инда и туда вот два мира они абсолютно почти не связаны почти не связаны но.

Здесь проехать и очень интересные вещи значит мы там такие джунгарские ворота будете они меня поразили просто самим фактом существования тысяч километров шириной которые проходили все массовые миграции туда сюда туда сюда вот самый так и понять яркое знаешь момента проникновения спросит сам в синьцзян проникновения западных вот этих элементов тендинита за вольный китай мы.

Форм это западный китай сильно ваш западных это которые для китая сейчас представляют очень большие неприятности также ислам так вот значит но востока ответил сейме торберн в такой союз курганский семечко тургайской это значит восточный укол этот укол идет от синди она до балтики.

Мы сейчас говорим о цель и смысл как сказать а а кочевник когда который то 100 запада вторгались на стол с indian ему тогда уходим меня и крепление libra здесь европеоидов точнее вот а потом с востока на запад на запад до туда сюда туда сюда потом мощный очень мощный бросок очень мощный бросок это начало железного века скифы.

Скифский мир охватывает весь степной так сказать поиск евразии и уходит до почти ван жюри уйдет ну все меняется вот там опять появляются гигантский курган и даже там всех сопровождают золотом женщины мы так далее грабят ну ну все пока положим потом наступает опять же какой то такой узнаешь момент и начинается восстановление восток давид сечение.

Знаешь соответственно больше тысячи лет но вплоть до чингизид человеке своей империи вот и сейчас все так что там работает он сам майк некоторые путают все майки начался в бронзовом веке именно бронзовый и он видимо сейчас продолжать я все хочу вот этот подчеркнуть мысли всем оттуда и все мы повторяем во многом так сказать.

Вот эти самые вещи понимают ли когда вот вы там восхищается джунгарский воротами все вот эти морские ворота до сих пор когда вы их проезжается это приезжал соответственно наша попытается ставится лю чи про это сейчас граница и вы начинаете ощущать в этот момент да вот вы составите знаешь смотрите как пока тот здесь вот колючий про вот она вот отбивает четко так во всем и.

Откуда да а вот смотрите насколько эти разделения труда про международное которой вы говорили насколько она была четким то есть я имею ввиду были целые племена который вот исключительно занимались металлургии получается они не могли ничего выращивать не скот были но опять все дни и вечера никто не вечен да даже были были были а.

Потом вдруг подал то еще за ну так я вам рассказывал тоже как каргалы вот почему когда вы так интересно да вы были были были блистательно действительно появляются спустя почти 3000 лет российские промышленники говорят какие умный а вот ордынцы но они ошибаются давай cardin сам никакого отношения me now куда то делись пошли все вечно вот это.

Вот волнообразный пульсация наряду с тем что маяки существует еще пульсацию пульсация ну вот начинают пульсация черта прослеживать болта на карпа скат когда говорю 4 совета взрыв потом взрыв потом где да и то же самое ну пожалуйста возьмите ну карпат таргалы это не совсем так сказать то что можно характеризовать для всеобщего такого нет а там поменьше она.

Смотрите конечно но тем не менее тем не менее является тоже такое интересных программе спасибо вам огромное и николаевич напоминаю что это была программа родина слонов мы сегодня с евгеника зачем черны холм обсуждали процесс возникновения металлургии в первую очередь цветной металлургии медь и бронзу и пришли к выводу что это но действительно одна из важнейших один из.

Важнейших важнейших этапов истории человечества потому что именно тогда начали возникать вот эти вот первые как сказать рудники которые связывали в огромные провинции да по душе этот металл нужно было туда сюда возить он был всем необходимы вот эта торговля она связала всю огромную куме ну евразии и именно вот эта пульсация вот этих возникновения новых.

Провинций металлургических она определяла жизни евразии в течение нескольких тысячелетий меня зовут михаил родина это была программа родина слонов до встречи в следующую субботу пока доброе утро эта программа родина слонов программа в исторических мифов об истории которые мы не знаем этих фактах которые вполне очевидны для ученых но по каким-то причинам прошли мимо нас меня.

Зовут михаил родин в гостях у нас сегодня ведущий научный сотрудник лаборатории естественнонаучных методов институт археологии ран владимир игры завел доброе утро добрый сегодня мы по сути продолжим эту тему которую уже поднимали с евгению николаевичу черных он несколько недель назад когда мы начали говорить о том как человек освоил производство.

Бронзы как этот металл распространялся по миру и к насколько сильно это повлияло на скажем так геополитику того времени вот а сегодня мы будем говорить о следующем технологическом скачке ну или как вряд ли это можно назвать или технологическом пропал за нее в будущее поскольку это происходило долго мы будем говорить об освоении железа давайте ну начнем с того как собственно получилось.

Что люди научились производить этот металл дело в том что наиболее наиболее а своим и медные руды это окисленные медные руды но для примера можно привести одну либо из наиболее распространенных рут это малахит но таких рук немного и они достаточно быстры исчерпались поэтому древней металлургии вынуждены были идти на.

Получение меди из сульфидных руд для этого требовалось отделить пустую породу и одним из таких катализаторов служим а железная руда при получении меди с добавлением железной руды в шлаке которые получался в ходе металлургического процесса могли образовываться небольшие корольки железо мы считаем я буду говорить мы это не потому что я так себя люблю потому что.

Мы работаем в коллективе с нашим сотрудникам сотрудникам нашей лаборатории натали николай когда николаевны тереховой и все вот эти выводы которых я буду сегодня говорить они в общем то являются плодом коллективного можно сказать разума так вот древней металлургии получая медь с использованием железной руды.

Могли обратить внимание что в шлаке образуются какие то капельки белого металла можно предположить что они представили эти корольки как серебро или голову который тоже могли получаться при плавке полиметаллических а кролики это такие получали при каждой капельке до маленькие капельки метана эти коробки естественно собирались и они пытают.

Металлурги пытались выплавить их в тигле железо не плавилась потому что точка плавления железа очень высокая порядка тысячи 450 градусов температуру которую древние металлурги достичь не могли но уже при 1200 градусов температура которой реально могла получиться в горне эти корольки могли спицы в какую-то достаточно плотную массу из по прошествии времени мощными налоги и.

Должны были заметить что эту массу можно парковать и сделать выковать из нее какие-то небольшие пускай но все-таки достаточно твердые предметы то есть получается они не могли сделать железо жидким но они так слегка различали это позволяло уже до горячему ротного при высокой температуре при температуре порядка уже выше 1000.

Градусов железу достаточно хорошо куются и из него можно открывать уже какие то при из бесформенного куска можно открывать какие-то предметы но это всегда насколько понимаю были очень маленькие предметы потому что они же не могли получить их корольков конечно получить какой-то большой предмет ну весом наверное больше 10 граммов было невозможно и только когда начали уже.

Специализировано использовать железную руду уже железную руду для получения нового металла вот тогда и начинается уже металлургии железа это был очень длительный путь потому что освоение этого процесса требовало большого количества времени и наблюдений и опытов и занял он довольно протяженная про по временное пространство но тем не менее уже к.

Середине второго тысячелетия до новой эры этот процесс был освоен и уже могли откалывать достаточно крупные предметы такие как кинжалы наконечники копий и тому подобные а можете сказать о чтобы мы понимали насколько долго все это происходило когда первые железные изделия встречаются насколько это все долго развивалась параллельно сбора на первые железные изделия вот изготовлены.

Именно из металлургического железо имена крупные железные изделия это конец третьего тысячелетия до новой эры это время еще до head of время когда в анатолии были распространены племена хаттов так называемые и что это за изделие но прежде всего кинжалы и наконечники копий а это больше на это уже говорит о том что металлургический процесс был в какой-то мере а свою.

Освоен а а самые первые которые маленькие вот когда я еще толком не умеет вы знаете об этом говорить очень сложно потому что почва я анатолий почве ближний восток они очень плохо сохраняют метан и очень часто находят просто железную коррозию можно ли это идентифицировать с какими-то предметами или это использование руды для каких то целей.

Что тоже было известно сказать трудно но во всяком случае уже где-то во второй половине третьего тысячелетия железа начинает внедряться в обиход населения выси не населением на одно это будет громко сказано в обиход правящих скажем так классно потому что первоначально конечно железо служила именно правящим классом то есть железо было.

Более дорогим так чем серебро и можно даже золота рога такой да и это известно столичное были даже известно по источникам по глиняным коли написанным табличкам в которых указывается цена железо но это правда примерно середина второго тысячелетия это немножко позже появление железа уже цена железу я еще была выше чем цена серебра расскажите про использование.

Метеоритного железа потому что существует такое мнение что первые вот собственно железо татарстан есть мнение что именно митя обработка метеоритного железа повлияло на появление железных предметов первые железные предметы из метеоритного металла известный из египетского погребения конца четвертого тысячелетия это небольшие бусы свернутые.

Из раскованных пластины чик то есть кусочка метеорит и были раскованны в пластинки затем свернуты то есть нагрета до игре то сразу наверно здесь не требовалось каких-то приемов отличных от тех которыми металлурги уже владели при работе с золотом или медью но вот использование метеоритного железа она была очень ограниченным во-первых всего того что самих метеоритов очень.

Мало хотя и метеоритного материала падает на землю много но чисто железные метеориты составляет очень значительную часть буквально где-то 5 6 процентов это первое второе ну нужно было to be the ride найти это сказать третье отковать можно было только небольшие кусочки метеорита поскольку прогреть массивный кусок было него невозможно в тех условиях а тем более.

Упаковать и еще одно наблюдение что хотя первые изделие из метеоритного железа встречена в египте но сама металлургии железа видеть египте начинается очень поздно не раньше 8 века до новой эры то есть от появления первых изделий из метеоритного железа доз дом металлургии прошло несколько тысячелетий конечно здесь и этой тысячелетий не заполнены ничем не какими находками.

Которые позволили бы говорить что идет процесс освоения этого нового металла уже это говорит о том что между а между использования метеоритного железа и освоением металлургии железа нет ничего общего с другой стороны в анатолии где нам известны первые изделия из металлургического железо это кинжал из читал крюка это конец третьего тысячелетия.

Там как раз изделий из метеоритного железа и не зафиксированы то есть это не взаимосвязаны и забыть omsa метеориты не помогли одевать меня зовут игорь образом это был но использую не метеоритов было скорее ну как один еще один какой-то новый материал который во первых он не мог быть каким-то постоянным это неруда которая есть в зале же которые можно использовать.

Постоянно за g которые можно разведывать это совершенно случайные находки и естественно из них не очень редкие вещи миф с этим еще связан с тем что очень многие предметы были просто априори объявлены метеорит изготовленными из метеоритами желе в метеоритного железа без проведения дополнительных каких-то анализов в свое время греческая исследовательница.

Вот с собрала все известия о метеоритных предметах из якобы метеоритного железа и оказалось что их вот для времени до середины первого тысячелетия до новой эры было известно порядка 50 но на весь мир всего 50 да да да да но только только одна одна треть этих изделий подвергнуться каким-то анализом причем анализа тоже были ну скажем так не полные потому что считается что.

Метеоритное железо содержит большое количество никеля и очень часто основывались на том что если железе есть никель то это метеоритной железа однако и на земле существуют труды содержащие большое количество никель и то есть из земного металла можно было получить предметы с высоким содержанием никеля я бы сказал что здесь нужно обращать внимание на 3 момент во первых.

Ну никель это да но биоритмы железо на виду с никелем обязательно сопровождается высоким содержанием кобальта что не всегда учитывалось и третье это конечно микроструктуры микроструктура которая для метеоритного металла совершенно специфическая и и ни чем не спутаешь это не земной металл неметалл металлургический и только вот в.

Проведении металлографического анализа может дать уже стопроцентную гарантию что предмет от кован из метеоритного железа что конечно делалось далеко не всегда хорошо вы уже упомянули что первые находки большие больших предметов это анатолия расскажите там или действительно возникла вот эта вся металлургия и почему дам скорее всего там ну во-первых.

Анатолия имела очень большой опыт в получении обработки меди и медных руд но это собственно центра цирком понтийской металлургической провинции то ну или же которую еще до 40 ом понтийская даже то да конечно покупательская провинция это ранней бронзы в анатолии медные вещи известны еще в седьмом тысячелетии до 1 медный.

Предметы очень происходит с территории анатолии там была высокая техническая культура связанная с обжигом известняка для получения извести и это послужило как бы одной из основ перехода к металлургии мире то есть были освоенные процесс и термические процессы процессы получения высоких температур что необходимо для плавки руды из металла и вот во первых.

Этот длительный опыт работы с металлом во вторых это наличие очень богатых железных руд так называемых магнитиков что тоже сосредоточено на территории анатолии но и если взять позднее источники имеют у грека греческие источники древних греков источники чистую правду же четвертого века до новой эры это так называемое племя талибов которых.

И считали основателями железо производства хотя конечно здесь разница во времени очень значительны но то что эти халипов помещают именно в юго-восточной причерноморье уже говорит о том что скорее всего все сосредотачивается там то есть грубо говоря людям просто этим людям просто повезло по с наличием полезных ископаемых да и сначала возьмем.

И с тем что они были достаточно наблюдатели трудолюбивые хотели познать вот эти вот процессы получения металла и срут это тоже нельзя сбрасывать со счетов а и вот они собственно многие тысячелетия занимались бронзы и как.

Побочный продукт получилось сначала железо и потом они благодаря своему опыту на начали переносить на него собственный опыт и в конце концов там же где и бронза там да там развивается жизнь индустрии ну и потом она постепенно начинает распространяться а вот как она начинает распространяться это залежи не везде же есть правильно это уже готовое.

Изделие отразились какие-то первоначально конец распространялись готовое изделие несомненно вот знаменитый кинжал из гробницы тутанхамона конечно это производство хеттская из анатолий но постепенно стали распространяться и знания о производстве металла потому что уже в середине второго утащили эти донного vr и.

Известны металлургические комплексы уже достаточно удаленных местах так например совершенно недавно был открыт металлургический комплекс 13-го века до новой эры на территории сербии предполагается что этот комплекс обслуживал пекинское государства правители микен желаю вынести такое в общем-то и энергоемкое производство за пределы своей территории стали.

Организовывать такие комплексы на периферии своего государства то есть уже где-то в середине первого что спросите середине второго тысячелетия до новой эры битуриги и железо было известно в крито-микенской мире и в закавказье а то есть как это пол как это работало получается у нас потребитель живет то там на юге балкан собственно производства металла сосредоточь на этом.

Сербии на севере и они у них закупают или как сам пролезли в колонию как хранил этот процесс это очень сложный вопрос тут нужно привлекать все данные не только металлургии металлообработку но мы знаем что да вот существовали это общем-то частое явление когда образуются вот такие вот очень крупные комплексы металлургические которые снабжают.

Широкий регион производства ну известен например на территории польши синтаксический комплекс который работал римское время в это же время немножко попозже правда в начале первого тащите новой эры на территории украины существовал такой уманский комплекс логически который тоже снабжал скорее всего римские провинции железом в средневековье известны такие комплекс а.

Например очень достаточно крупный комплекс на территории куликового поля под тулой тоже по подсчётам там производилась железо намного больше чем могли потребить близлежащие поселения то есть это комплекс который рассчитан на поставку и же и железу уже другие регионы второе тысячелетие до вот когда все это.

Развилось это как раз такой период расцвета ну в первую очередь от месопотамия да это египет ну вот и как крито-микенской мир как там собственно с рудой то есть вот пройти вы про крито-микенской мир мы поговорили о египет места сказать что железо к счастью нашему счастью это один из наиболее распространенных элементов в земной коре.

Счастью потому что вся наша цивилизация фактически основано на железе железо позволило возникнуть государством в таких северных областях как лесная зона европы до этого государства тянулись только к южным регионам европы железу вот именно с наступлением эры железо государства нас продвигается далеко на север и то за счет того что более совершенные орудия который подают в.

Арденнах на затем были более совершенные во вторых сам самолет ты были широко распространены они есть практически везде другое дело что их по качеству они разные из одной рады можно легко получить / металлов другая в боксе непригодна для металла 3 из 3 нужно было смешивать но это уже технологические процессы но руды распространены очень широко.

Конечно металлургией развивалась только там где были бы были большие выходы этой руды в прочем близко к поверхности призрак достаточно близко к поверхности конечно потому что даже еще в эпоху средневековья старались копать не очень глубокие ямы для поиска родину глубиной детьми может быть метров 10 12 от них небольшие шахты и вот это распространенность железо и достаточно.

Легкая восстанови масть но легкое относительно потому что конечно процесс нужно было освоить но уже освоив этот процесс металлурги получали могли получать достаточно много этого металла но насколько я понимаю изначально это была некая монополия да вот хеттского государства которому повезло на их территории суда судя по всему до еды какое-то время монополизировали но не.

Очень долго потому что уже даже поздним в новой hitscan царствие в итоге и железо как я уже сказала устранила стены балканы с одной стороны на запад и на восток закавказье и на кавказ она у нас есть какие-то приметы того как они пользовались это именно свое монополии то есть там подарки rogue или единственное это письменные.

Источники когда египетский фараон просят хеттского царя прислать ему железу на что хеттский царь отвечает что вот сейчас у меня хорошего железа не то там будут делать его только через какое-то время у тогда может быть это вполне понятно потому что конечно для хорошего что мы не можем точно сказать что понимается под хорошим железом но для получения конечно железо.

Нужны и руды нужно и в общем то даже и погоду потому что если пойдут скажем затяжные дожди горна работать не могут быть очень большая отдача будет отдача тепла потребуется вот так что чтобы имелась ввиду под тем что вот где хорошим железо мы не можем сказать но вот такая вот переписка существует а когда вообще.

И почему железо вытесняет бронзу вы знаете существует три таких основных гипотезы почему это происходит первое так называемая экологическая связывает вытеснение бронзы с тем что в процессе получения металла когда бронза стану необходимо было уже очень много это уже с началом позднего бронзового века были практически сведены леса и не хватало топлива а вот для.

Получения железа якобы требуется меньше топлива и поэтому железо вытесняет бруни должны сказать что это несостоятельный гипотеза по он хотя бы потому что во первых для получения железа древесного угля требуется несколько не меньше чем для ты вообще не бронза если не больше даже просто подсчет и при экспериментальных работах полученный привык при экспериментальных работах а.

Во-вторых у нас нет никаких дополнительных связей не о том что настолько были сведены и леса в на ближнем востоке что нельзя было использовать для металлурги вторая гипотеза экономическая известно что уже в ранних бром в конце в конце ранней бронзы store вернее даже чего начинается бронза века то с того что люди осваивают.

Лигатуру мити то есть добавляют медь другие металлы мышьяк потом оловом сначала мышьяк потом олова который продавали который собственно поясов в результате чего и получалось собственно бонзы которая была намного прочнее и тверже миди но во первых олова залежи олова известны на территории анатолии мы не можем сейчас сказать твердо.

Использовались ли эти руды но во всяком случае они есть и во вторых для того чтобы доказать эту гипотезу следовало привести очень большие анализы металла чтобы показать что действительно ухудшается бронза за счет уменьшения количества тогда бы мы можем обговорить твердо что экономической гипотеза до имеет место третья гипотеза технологическая то есть просто к этому.

Временем научились выплавлять железо ира как бы основная сила света конечно хорошо напоминать что эта программа родина слонов а у нас сегодня в гостях владимир игорю завьялов мы говорим о том как было освоено получение железа вернемся после новостей программа родина слонов то о чем ученые обычно не рассказывают потому что их не спрашивают.

Еще раз доброе утро это родина слонов меня зовут михаил родин сегодня в гостях у нас владимир и говорить за белов мы говорим о том как происходил процесс освоения и железо вот это еще одна технологическая революция которая случилась в истории происходило на очень медленно как мы выяснили человек долго учился правильно обращаться с железом и поэтому.

Собственно так долго задержалась бронза и вот мы закончили на том что самая сейчас я так понимаю распространенная теория о том что собственно железо вытеснила бронзу именно в тот момент когда плод только-только научились данную я все хотел бы все-таки сказать что медленно быстро в истории точнее от нас потому что каменный век дивился десятки тысяч лет древний каменный век.

Даже сотни тысяч лет поэтому 2 с небольшим тысячелетий которые развивалась металлургии железа то не так много на планке человеческой истории но мы остановились действительно технологической гипотезы технологической гипотеза предполагает что тогда когда человек научился улучшать скажем так качество железа путем цементации то есть изучением его углерода углеродом и.

Фактически получением стали и термической обработке этой стали вот тогда железа начинает вытеснять бронзу а вот а до этого а вообще было не очевидно не очевидно были преимущество желез до того как научились считалось что нет потому что считается что во время металлургического процесса так называемая суррогатного процесса я должен еще раз вы вернуться назад и.

Сказать что продукт ный процесс в отличии от современного процессами торге и это прямой процесс восстановления железа из руды то есть сразу в твердом состоянии из руды получают желез и ну и вот эту вот стою чагу на то что имеет место современные металлургии и считалось что в при этом процессе получается химически чистое железо действительно железо который получается.

Сразу на способа она практически не содержит отработанный способ это что это не придумаешь а в sbyte мусора тут надо потому что нагнетался сырой воздух в доме в продуктах горн мире танцев сырой воздух и вот посредством этого повышалась температура и считалось что этот химически чистое железо оно по.

Своим качествам уступает бронзе здесь это химическое чистое железо но мягче бронзы но не учитывался один очень существенный на наш взгляд момент что для того чтобы получить химически чистое железо металлург должен был очень хорошо знать пропорцию между к древесным углем и рудой с одной стороны и должен был представлять состав этой руды с другой стороны что конечно на ранних этапах.

Была недостижима и скорее всего это показывают и анализы наиболее раннего металла и результаты экспериментальных работ в процессе получения железа металлурги получали так называемую сердца вы стали то есть железо с недавно мерном нагару жевание когда древесного угля топливо было больше чем необходимо избыточный углерод мог проникать железо.

Таким образом какие-то куски этого железа оказывались люблю ружьями и вот этот металл он имел преимущество перед бронзы поэтому вот налажено то опять же повторюсь что это наблюдение моё и моего мои коллеги на там никогда на тереховой именно вот получение уже с радужного свободной стали то есть получения первого вот этого чёрного.

Металла она этот металл имел перед бронзой явные преимущества и это доказывает экспериментальная работа в ходе которых получить чистое железо ну очень сложно потому что до сих пор мы не можем знаю обладая знаниями и и у пропорциях руды и топлива о составе роды мы не всегда можем так как рассчитать чтобы получить именно чистый желез то есть получается железо с самого.

Начала своего производства она всегда была лучше чем брат дела и делать дела стоило только в том чтобы освоить этот металлургической процессы и распространить его а и вот потом это собственно учить это цементирование на цитата звезда как это происходит что там делают при цементация цементация и термообработка на наш взгляд они возникают практически.

Одновременно это происходит где-то во второй половине второго тысячелетия и цементация это процесс науглероживания железа то есть получение стали когда железные предметы или и заготовку помещают в тигель с углерода содержащий средой но ты мог бы древесный уголь кости герметический закупоривают этот в гегель и ставит на продолжительное время в.

Горно и дают достаточно высоким высокую температуру цементация происходит при температуре примерно 900 градусов и нужно выдерживать чтобы получить хорошую столь нажми нужно выдерживать не менее семи восьми часов еще больше и больше тем конечно углерода больше проникает железо вот таким образом.

Получается сталь то есть получается стали это железо которая насыщена искусственным образом углеродом которые внутри проникает иногда может быть насыщенный естественный способ при милорду потом говорили митурич сказать это вот такая неравномерная углеродная сталь а при цементации углерод он равномерно проникает железо и получает уже.

Равномерную структуру а он что там делать и простите в химии и не очень разбираюсь не совсем не разбираюсь там что как-то кристаллическая решетка укрепляется и лишь на уступ и желе работа углерод проникает в кристаллическую решетку железо люблю захвате стоит один из атомов железа и из за этого происходит упрочнения железу отвержение его дело в.

Том что углерод это один из немногих элементов которые могут проникать в железо в твердом состоянии то есть железо оно не лидировала сегодня могли лидировать как медь добавлять туда в расплавленном состоянии какие-то другие металлы но за счет внедрение углерода что происходило в твердом еще раз повторю в твердом состоянии желе застыло превращалась стали повышалась во много.

Раз его твердость раз а какие там следующие технологические цепочки или может быть параллельны и вот собственно термообработка как она делалась термообработка это процесс который еще более упрочняет у делает более твердым сталь это процесс охлаждения сталь и сталь нагревается до определенной температуры и потом охлаждает сама может.

Охлаждаться в холодной среде в воде скажем и тогда получалось резкой закалка сталь становилось очень твердый но в тоже время очень хрупкой но существуют и другие способы как это собственно самая знаменитая во всех исторических фильмов доколе кузнецов показывает о тонкую отметил сует в ведро свой дроида но скорее всего применялись более другие методы термообработки.

Например мягкая закалка когда предмет после нагрева погружался в какую-то среду масло могло быть вот что то вот такой вот жир где процесс охлаждения шоу медленнее твердость конечно была не такой высокой как при резкой закалки но и сама сталь не было такой хрупкой существовали другие способы термообработки в частности вот закалка с отпуском когда предмет сначала закаляли.

Потом дополнительно нагревали и давали ему остыть тоже сохранялась твердость изделий была еще более пластичным и достичь на их было очень много но вот с этими способами еще один один интересный сюжет есть это уже 1 строение железа на территории восточной европы железу вообще на территории восточной европы по первые железные.

Изделия появляются в конце второго тысячелетия но это единичные вещи еще и скорее всего импортные вещи а вот непосредственно уже производится освоение конечно связаны уже с началом первого тысячелетия до новой эры но когда нами была исследована довольно большая серия изделий и из памятников лесостепной зоны из памятников северного к северного.

Кавказа оказалось что существует как бы две традиции в изготовлении железных изделий это одна традиция связана с памятниками лесостепи где очень простые технологические схемы обижай предмета скованы или целиком из железа или сортовой стали то есть из металлургического сырья неизвестный способы цементации термообработки.

А вот изделие северокавказских памятников они показали очень высокую для того времени технологию там были известны и цементация была известной термообработка причем там араба работка вот именно закалка с последующим отпуском что было важно для высокоуглеродистой стали которая при резке закалки становилось очень хрупкой закалка с отпуском снимала.

Эту хрупкость и мы выдвинули гипотезу что существовали две традиции одна традиция вот как бы восточно-европейская другое то родится северокавказской чем это было связано центр один анатолий серьезно распространяется и санаторий почему происходит возникновение 2 традиций и здесь мы обратились уже к историческим свидетельством.

Известно что в конце второго тысячелетия примерно 13 12 век до новой эры ближний восток потрясло нашествие так называемых народов море именно в это время возникают приема цементации термообработки и вот существовали два пути распространения знаний в железе это западный путь через грецию через прежде сначала острова средиземного моря кипр крит греция.

Балканы и далее восточную и центральную европу с центральную западную европу и восточнее через кавказ а на кавказе известны очень ранние металлургические памяти кино за greenify до кавказе и в закавказье восточной грузии это примерно 14 век до новой эры известные памятники металлургии и через за кавказе кавказ на северный кавказ в.

Два пути но нашествие народов море как бы прервала трансляцию знаний по западному пути и вот эти вот новые методы обработки железа цементации и термообработка не пошли на запад на восток там ничего не препятствую поэтому и в закавказье мы знаем только стальные изделия и на кавказе и на север и кавказе также и это подтверждает то что исследование железных предметов гальштат.

А это примерно 8 6 века до новой эры они тоже не показывают высоких технологий это тоже очень простые тихо подпевают технологически изделие то есть европы еще не знал европа позже осваивает эти все приемы таким образом вот вот эти то исторические события они как бы привлек тому что восточнее европе образовалось две традиции обработки черного металла и только в скифское время начинает.

Распространяться вот эти вот кавказские приемы на территории лесостепи и степи восточнее вы вы очень подробно рассказывайте именно о технологиях и методах обработки железа его совершенство некоторые применялась как мы это вообще выясняем расскажите о ваших методах ну основной метод которым не основная.

Дисциплина которой я занимаюсь и которые занимаются мои коллеги это архива металлографии то есть это изучение структуры железных предметов и здесь вот я бы хотел провести грань и разницу между технической металлографии и архи металлографии если при техническом и килограмм фильм специалист знает как был получим тот или иной сплав и он должен оценить структуру которая получилась при.

Этих процессах то при если архи металл графическом исследований у нас прямо противоположные задачи мы знаем структуру металла и мы должны на основании этой структуры реконструировать процесс производства предмета и вот широкие исследования сейчас у нас банк данных по ну скажем так даже территория бывшего ссср то есть у нас памятники от калининграда до южной.

Сибири и от острова шпицберген до вот она повод региона региона новороссийска причем от раннего железного века и практически до индустриального при периоды у нас сейчас более 13000 анализов основании этой базы мы уже можем ставить чисто исторически вопросы такие как вот распространения железных изделий распространение знания железе.

Традиции в формировании традиций в местном производстве влияние инноваций на эти традиции как эти инновации воспринимаются не воспринимаются вот за счет этого мы уже решаем вот такие проблемы то есть вы благодаря своей базе данных как вы видите пульс до изменения по географии во времени как развиваются как занимают новые традиции так далее а как.

Технически это делаете вы берете клинок срезаете его доберется выпил из предмета которые потом шлифуется наждачной бумаги с понижением зерна то есть и потом полируется до зеркального блеска образец травятся специальными реактивами просматривается на специально металл графическом микроскопе там мы определяем структуру и.

Получаем ещё дополнительную информацию за счет измерения микротвердости развитие строишь структур вот эти все изменения нам голову уже говорил позволяют и конструирует процесс изготовления предметы а какие-то химические методы на то есть чтоб понять вы знаете очень долгое время считалось что химический состав железу он не может дать каких-то больших вывод сделаем не.

Позволит сделать борщик ну это потому что железо в принципе как я уже говорил было химически чистого но последнее время я все таки решил попробовать провести серию анализов на рентгенофлуоресцентный установки и получил состав железных предметов да действительно железо там порядка 96 99 процентов но в железе содержатся шлаки.

То есть полностью отжать шлаки было невозможно при кузнечные операции и вот в этих шлаках содержатся определенные элементы и вот как мне кажется сейчас это только в самом начале работы но как мне кажется набор этих элементов он позволяет говорить о близости или да не близости различных предметов вы имеете ввиду происхождение сырья эти даже ряда прежде все сырья конечно хорошо как.

Дальше развивалась собственно эта металлургия в античности потом в средневековье в раннем какие еще инновации появлялись и что мы можем сказать или это все уже нет я вложу or достиг дело в том что развивался сам saro du книгу он уже становился с высокой шахтой в европе это шахта все время росла росла росла росла и все время и в определенное время уже привела.

К получению чугуна дом доменных печей развивался конечно объем шахт для того чтоб получить больше железы развивался исследование самих рут то есть стали выходить уже на более богатые руды но в принципе основа получение железа вот этот дом с радугой процесс он оставался до.

Внедрение уже таких у современного процесса вы знаете есть вот здесь у нас немножко времени есть в конце 18 века в норвегии жил такой естествоиспытатель оле эрнст от и он описал за радушный процесс современной ему он даже за это получил какую-то медали английского общества но его труд наверное лет на сто пятьдесят остался вне внимание ученых потому что истерикам это было еще не.

Интересна потому что не занимались так история промышленности металлургом это было уже не интересно потому что все развивали доменный процесс нужно там создадут не процесс и вот только благодаря норвежском исследователю армии спи лонду этот труд был возвращен в науку и сейчас в просто является одним из основных таких по истории металлургии.

То есть мы понимаем он записал то что то что видел то что видела и теперь для нас это хороший исторические у написал и свойства рут какие руды годятся для металлурги которые какие не годятся какие нужно смешивать из которых получается одной из каких друг говорю железо написал 8 сортов руды 8 сортов и причем как это бы.

Определялась без всяких химических анализов единством на вкус на цвет и так далее ну а все-таки вот в античности в средневековье мы можем сказать что например средневековый металл однозначно лучше античного ну то есть какой-то шаг это очень трудный вопрос потому что если мы достаточно хорошо знаем металлообработку.

Средневековье мы практически не знаем металлообработки античности и прежде всего это связано с тем что я буду говорить о нашей территории но в принципе в греции положение не лучше потому что античный металл видимо в силу расположение памятников близко к морю может быть силу каких-то особых состав почвы античный металл сохраняется очень плохо это по существу коррозии.

Которая не пригодна для анализа удается набрать собрать очень небольшой коллеги серии который пока еще но не дает возможности говорить о технологии античные металлообработки мы можем судить эту только по пока только по письменным источникам а средневековая лучше сохраняет дался мне капитал становится намного жеще я сделаю может быть и дилетантски вывод.

Что увидим и сам нет нет нет нет вы знаете это дело прежде всего это конечно состав кучу потому что например я отберу приходилось отбирать металл из одного норвежского памятника на севере норвегии на лофотенских островах это же в острова ночь там очень плохая финансами очень пока это это средневековье.

Это 12 и 14 век это же удалось набрать очень небольшую серию хотя металла очень много но весь буквально там гвозди раздут еду неимоверных размеров карозерс разрушает очень сильно а можете описать вот этот следующий уже технологический рывок ну то есть вот буквально на пальцах да вот что такое с радужный метод как это все делалось и что такое.

Доменный этот продукт и метод я надеюсь более-менее понятен доменный метод даже присядут на методы иногда в процессе получался чугун то есть металл так нас начал свой углеродом столь что мог плавится то есть мышцы делаем с роду там методе мы берем продукцию руду помещаем ее в города вместе там с углем педаль до как уголь и по под этим всем разводятся огонь грубо.

Говоря там ее туда накачивает захочется взгляда повышение температур до в результате получается корица или кусок железа пропитанный шлаками которые но которые можно ковать уже его нагревают и выковывают это выбивают из него лучше лаки а при современном процессе при доменном процессе получается чугун то есть железо насыщается углеродом а за счет чего за счет большого количества.

Углерода и высокой температурой а раз температура выше и за счет она в общем то не намного выше чем в в сироту там горне но выше да потому что я уже говорил что в средневековье для того чтобы получить больший объем металла домны все равно три горла store увеличить долю делать их высот выше соответственно увеличилась на газ.

Вертеться увеличилась температура и в один прекрасный момент вместо жалел стали получать жгут и вот тут если есть минутка разница между китаем и европой в китае чем он так и остался для отливок но очень ограниченного числа изделий в европе чо гвон стали переделывать то есть из него стали удалять лишние углерод и превращать сталь и за счет это за счет этого до процесс пошел то есть.

Чугуна был можно получить гораздо больше чем 42 железо с него уже получали стали а ты случается тут процесс двухступенчатый начал чугун а еще у нас стать а что потом нужно сделать чугуном чтобы это а его помещали опять же в специальной печи и за счет дутья насчет пропускали воздух и в углем и лишнюю v gorode выгорал и чугун это скажем содержат два там и 6 2 и 8.

Процент углерод может быть даже выше вот он выгорает и становится где-то полтора процента хороший случай хорошей стали хорошо спасибо огромное напоминаю что это была программа родина слонов сегодня у нас в гостях был владимир егорович завьялов и мы говорили о том как люди научились обращаться с железом и как потом развивались все эти технологии не успели поговорить о том.

Насколько сильно это повлияло на мир и вообще на скажем так на социологию над на отношения внутри общества и msi имя и между странами но я думаю еще он мы об этом поговорим тем более что нужно будет очень интересные поднять вопрос нашего собственного торги у нас здесь на среднерусской уравнение напоминает что было программ уровне слонов меня зовут миха др1 до.

Встречи в следующую субботу пока

Комментарии

Chris Norman • 22 дня назад
Туда,сюда, эти, те, там, эта, они, .. И так весь рассказ.
👍 0
EVE PVE • 24 дня назад
Потому что болели металлурги....Только представьте что у них с легкими творилось....
👍 0
Kaxa Kkk • 1 месяц назад
Спасибо господину Владимиру, что он говорил о древнейшей железоплавильной печи, который работал XIV в. До Христа, но он находится не в восточной, а в западной Грузии в близ г. Батуми. В обще, железо по Грузинский произносится как «р к и н а», о по Хеттский оно произносилось как «к у н а». Думаю они взаимосвязаны. То ест, из живущих народов раньше нас железо некто не производил.
👍 0
resni4ka47 • 1 месяц назад
Спасибо!
Главное комменты не читать:)))
👍 2
Джим Ортега • 2 месяца назад
ведущий молодец
👍 1
Гоган Гогов • 2 месяца назад
Сказочники
👍 0
Андрей Вервенко • 2 месяца назад
Замечательная передача. Жаль, что в годы молодости таких не было. Спасибо.
👍 1
Александр Усольцев • 2 месяца назад
34:40 как говорится - на каждого мудреца довольно простоты! Ну раз не понятно вам, каким образом кузнецы "неприкасаемые" - почитайте европейскую литературу, например. Не только статьи нужно писать, но и читать. Тогда будете знать, что практически все народы считали таинство превращения куска камня и грязи в великолепное ожерелье или блестящий топор чем-то связанным с магией! Кузнец - колдун!
👍 0
Pilum1000 • 25 дней назад
А еще они хромые. Как Гефест. Я так слыхал - из-за паров мышьяка...
👍 0
Дмитрий Коваленко • 2 месяца назад
10 тысяч лет назад как можно говорить что что то появилось , какие факты ? Сгнившее ведро 18 века ? Карта составлена , на основании чего ? Первокласники заполнили контурные карты ?
👍 0
Дмитрий Коваленко • 25 дней назад
+Pilum1000 Например
👍 0
Pilum1000 • 25 дней назад
Потому что надо исследования читать, а не видео слушать :>
👍 0
Ivan Gorbunov • 3 месяца назад
В самом конце есть пассаж про то, что античные металлургические технологии сокрыты под пылью веков потому что нет сохранившихся изделий. Ладно, допустим всё действительно проржавело, но неужели не сохранилось никаких документов, какая-нибудь бухгалтерия описывающая массовое производство оружия для римских легионов/переписка с поставщиками и заказчиками. Или, к примеру, нельзя реконструировать что-то по косвенным данным, e.g. по тому же оружию и как оно использовалось, типа если мечи традиционно короткие и толстые, то металл скорее всего был довольно хрупкий... и тоже самое, если среди оружия массового производства преобладают ламинарный&ламеллярный доспех, а не, скажем, кольчуги или сложный латный доспех по типу позднего средневековья.
Как-то очень странно такое слышать от исследователя
👍 0
Константин Шарашов • 3 месяца назад
ЗЫ: сидят както люди каменного века в племени у костра, ктото каменный наконечник к стреле точит, ктото каменный нож обтесывает, ну в общем на охоту за едой собираются,, тут один и говорит
- я такой странный камень нашел, а давай его в костер бросим и вместо ужина будем эксперементы ставить,
другие: - а зачем?
а он: - ну типа, не знаю, яж еще металлов не видел, и что такое плавление тоже не знаю...
бросил и...... ничего не происходит,
ну тут как давай он на этот костер дуть, дует, дует до одури и.... в обморок. столпились над ним соплеменники, кто ногой пнет, кто водичкой плеснет, ну в общем вынули его из обморока, а он за свое: - мол это все по таму, что я один на огонь дул, а надо всем скопом.
обрадовались каменные люди и давай дуть на костер вместе, а кто по слабей тот в обморок - БРЫК и отдыхает. так дули они по очереди долгое время, дули, в обмороки падали, вынались и опять падали. на втором часу произошло чудо! камень стал красным и превратился в красную кашу.
- О, сказали каменные люди, а давайте завтра тоже на охоту не пойдем, ну ее нафиг, лучше будем камни в костре жарить, да в обмороки падать.
и как начали медный век создавать, а на охоту баб выгнали, надож чемто детей кормить, так еще и феминистки появились
а кашу эту из камней назвали ДОЛБА!
👍 0
2010glafira • 4 месяца назад
А вывод один - не знает наука даже приблизительно как появилась металлургия. Уважаемые профессора защищая свою монополию в этой сфере просто обходят стороной неудобные вопросы.
👍 0
Pilum1000 • 25 дней назад
Уж приблизительно-то знает.
👍 0
Андрей Панов • 3 месяца назад
2010glafira
Зато долбоебы знают !! Верно ведь долбоеб ?
👍 2
Рафаэль Сайфиев • 4 месяца назад
В комментах сплош металлурги.
👍 1
Max Sdkn • 5 месяцев назад
Профессор "дрищет" кашей знаний.... Спасибо ведущему, что уточняет и сортирует эти вирши
👍 1
Мамин Маслёнок • 6 месяцев назад
49:40 часть №2
👍 0
KotBarbos79 • 6 месяцев назад
Если бы не ведущий, ничего бы не понял. Туда,сюда, эти, те, там, эта, они, .. И так весь рассказ.
👍 5
Van Shulgin • 6 месяцев назад
Неувязочка: прото-циркумпонтийских мастеров грабили всадники, и это было 4 тыс. до нэ. Причем эти грабители создавали курганы в анатолии и в кубани. При этом первые колесницы появились 2 тыс. лет до нэ, а всадничество появилось всего около 1 тыс лет до нэ.
👍 1
Anton Timofeev • 1 месяц назад
друг на друге скакали, получается (шутка)
👍 0
Тимур Кибиров • 6 месяцев назад
БЫРЫдзино
👍 1
оператор менеджер • 7 месяцев назад
Радиоуглеродный анализ воистину побеждает коррозию!!! Какой метал способен сохранится в земле несколько тысяч лет?
👍 1
Igor Begansky • 2 месяца назад
Серебро, золото, бронза
👍 4
Константин Шарашов • 8 месяцев назад
в Европе нет месторождений меди, зато есть месторождения мышъяковистой бронзы, температура плавления мышъяковистой бронзы ниже чем меди, ВЫВОД: Медный Век не мог быть раньше Бронзового Века.
👍 2
Pilum1000 • 25 дней назад
+Константин Шарашов а окислы определенной формы мы тоже не найдем ? в археологическом слое
👍 0
Андрей Панов • 3 месяца назад
+Константин Шарашов А, дак ты Скляроеб !!!
У него то пирамиды инопланетяне строили, то Аненербе полую землю находило, а тут еще и месторождения бронзы оказываются есть )) Деятельный был шарлатан, ничего не скажешь! )))
Милый говнодум, есть источники официальные, а есть шарлатанские, а ты по черепной пустоте считаешь, что, они равнозначны. Нет мил говнодум это не так. ))
Милый, бесконечно милый говнодум, медь в руде встречается только в Южной Америке да ? Ути мой дауноватенький !!!
Малахи́т (от др.-греч. μολόχη — тополь, мальва[1]) — минерал, основный карбонат меди (дигидроксокарбонат меди(II)). Образует зелёные массы натёчной формы с радиально-волокнистым строением. Используется для поделок, раньше — для добычи меди. Наибольшие современные месторождения находятся в Африке. Раньше малахит высокого качества добывали на Урале
Андрей Юрьевич Скляров (24.04.1961 - 15.09.2016) (в интернетах ака Гуру, Хвост, АндреЮрич, Андрей Допотопыч, Андрей Фрезерович Болгаркин, Турист, Учитель, Стекольщик (см. словарь укр./бел. языков), Уссатый) — учёный-вговнемочёный, лохотронщик, конспиролог и срыватель покровов [1], несущий тяжкое бремя просвещения для основной массы населения этой страны. По совместительству является мегатроллем с нетрадиционной исторической ориентацией и заводчиком хомячков, ставший известным в российских интернетах благодаря созданию секты скляропоклонников цикла говнофильмов, снятых им же самим и посвященных различным культур-мультур древностям. Основная идея состоит в том, что оные древности построены сверхвысокоразвитыми существами — инопланетянами, богами и прочей сотонинской нечистью (комментарии по ходу книжек, фильмов и форума ЛАИ — слабоумные фантазии в попытке привязать словосочетания Война Богов, Всемирный Потоп и Допотопные Цивилизации к любому понравившемуся объекту). Широкой публике малоизвестен, однако имеет несколько десятков весьма агрессивных последователей в Рунете, чрезвычайно доставляющих своей тупостью.
Скляров усат, волосат, носит очки и детскую панаму (после прочтения данной статьи некоторое время не носил), хамоват и высокомерен. Общается с инопланетянами (цитата: «Я ЗНАЮ, что они есть — сам видел»). Периодически срет пирамидами. Несмотря на свою тупость, таки окончил МФТИ и по части фаллометрии может достать любую среднестатистическую домохозяйку, ну или какую-нибудь планктонину, однако в споре с реальными профессионалами незамедлительно терпит поражение и подвергается жестоким унижениям со стороны настоящих ученых (пример годного стёба над персонажем по теме радиоуглерода, а здесь (копипаста, ибо сама тема выпилена с сайта) вдохновленный поцыент пытается выдать череп болгарской коровы за останки инопланетного пришельца (после чего сабж ВНЕЗАПНО стал самостоятельным локальным мемом данного ресурса), ну а тут (читать с сообщений 46 — 53 и ниже) АндреЮрич демонстрирует потрясающую тупость и показывает полное незнание школьного курса физики (тем не менее, поциент искренне считает себя «физиком до мозга костей», о чем периодически сообщает широкой общественности))
(Гремят фанфары и кучка уродливых гоблинов надевает на Константина Шарашова бронзовую перевязь ордена Скляроеба Наивысшей степени ! Константин кланяется и улыбается уже чуть менее принужденно . Портрет Склярова на стене одобрительно шевелит усами)
👍 1
Константин Шарашов • 3 месяца назад
+Андрей Панов в Европе месторождения какраз мышьяковистой бронзы (сплав меди и мышьяка), медь в чистом виде в руде встречается только в южной америке, а про изделия из мышьяковистой бронзы можно прочитать например здесь
👍 0
Андрей Панов • 3 месяца назад
+Константин Шарашов Для мух говно предел совершенства, для долбоебов предел совершенства их собственные мысли.
Улавливаешь мысль ? )) Мысли долбоеба - говно !! (хихикает в кулачОк)
Нормальные индивидуумы предпочитают доверять специалистам, чьи данные многократно, перекрестно, подтверждены, археологией, документалистикой, и здравым смыслом.
ЗЫ если у тебя есть месторождения бронзы, все же ясно кто ты и что ты ))
ТЫ ДОЛБОЕЕЕОООБ !!! !
(Гремят фанфары и кучка уродливых гоблинов надевает на Константина Шарашова голубую перевязь ордена Долбоеба !! Константин кланяется и принужденно улыбается.)
👍 0
Константин Шарашов • 3 месяца назад
+Андрей Панов не всегда большинство право, ДАЖЕ МИЛЛИОН МУХ НЕ УБЕДИТ МЕНЯ, ЧТО ГОВНО ВКУСНО!
👍 0